Про різницю між Порошенком і Берлусконі, політичної бомбу ПриватБанку і інвестиції - в інтерв'ю з головою Rothschild & Co в Україні та СНД Джованні Сальветті. Він розповів про сліпі трасти і дав рекомендації новій українській владі. Головна думка інтерв'ю - все не так погано, як звикли кричати пересічні українці та стверджує пропаганда, ситуація позитивна, але - треба працювати.
Фінансово-холдингова компанія Rothschild & Co контролюється французькою і англійською гілками сім'ї Ротшильдів. Вона є флагманом банківського дому Ротшильдів, який бере свій початок з 1838 року. З весни 2018 року компанію очолив єдиний син Давида де Ротшильда — Александр Гі Франсеск де Ротшильд. У минулому році дохід холдингу склав майже 2 млрд євро.
В Україні і країнах СНД інтереси Rothschild & Co більше 10 років представляє Джованні Сальветті. За цей час компанія взяла участь в Україні в угодах загальним обсягом $20 млрд. Серед недавніх проектів — реструктуризації боргу Метінвест і ДТЕК Ріната Ахметова на майже $3 млрд і $2,5 млрд відповідно. У минулому році Rothschild реструктуризував борг, а потім продав великий агрохолдинг Мрія. Rothschild консультував Міністерство фінансів України щодо випуску єврооблігацій на суму $3 млрд.
Зараз Сальветті бере участь в проекті Нафтогазу з партнерства з Укртрансгазом і ще десяток інших проектів в Україні.
Голова Rothschild & Co в Україні та СНД Джованні Сальветті, який у вільний від роботи час створює книги для дітей, рідко дає інтерв'ю українським ЗМІ. Журналісту НВ Бізнес вдалося з ним зустрінеться під час Київського економічного форуму. Сальветті в інтерв'ю НВ Бізнес відповів на запитання про сліпий траст Порошенка, про те, чому такий інструмент популярний серед політиків, про поточні проекти в Україні, окреслив основні ризики для країни, висловив свою позицію у справі ПриватБанку і дав пораду Україні на випадок початку світової економічної рецесії.
Як виявилося, трастовий бізнес Rothschild був проданий неназваним приватним інвесторам жовтні 2018 року і відтоді компанія не мала відношення до управління активами Петра Порошенка.
— Як сліпий траст може захистити бізнес українських політиків? Наприклад, у колишнього президента України Петра Порошенка є зараз конфлікт інтересів в Україні?
Перш за все, я думаю, ви знаєте, що Rothschild & Co — це загальнодоступна інформація — продав трастовий бізнес в минулому році. Rothschild & Co більше не надає трастових послуг. Ми не пов’язані з цим конкретним випадком, який ви згадали, тому що ми вийшли з цього бізнесу.
При цьому траст є англосаксонською правовою структурою, яка в основному використовується для того, щоб відокремити право власності на активи від його бенефіціарів. Я думаю, що це було гарне рішення для бізнесмена з великими активами, який вирішив піти в політику.
Ви залишаєтеся бенефіціаром, економічним бенефіціаром зараз, але ви бізнесом не керуєте. Ви не приймаєте рішення за таким активом.
Також у Берлусконі, коли він став політиком, була ідея, що він покладе свої активи в траст.
— Це популярний інструмент серед політиків?
Як концепція, так. Але на практиці я не знаю безлічі випадків, коли це було зроблено. Наприклад, Берлусконі все ж не використав сліпий траст, Порошенко вирішив скористатися таким інструментом.
Але, знову ж таки, ми більше не в цьому бізнесі.
— Уточніть щодо Порошенка — ви продовжуєте керувати його активами, які в його сліпому трасті?
Ні, Rothschild більше не займається довірчим управлінням. Ми продали трастовий бізнес в 2018 році.
Про проекти в Україні, ризик ПриватБанку, держборг і світову кризу
— Якими проектами ви зараз займаєтеся в Україні?
У нас зараз багато проектів в Україні. За останні 10 років ми проконсультували більше транзакцій, ніж будь-який інший міжнародний інвестиційний банк в Україні. Ми проконсультували транзакцій на більш ніж 20 мільярдів доларів за вказаний період. Зараз в Україну заходить багато іноземних інвестицій. Досить значущих. Ми не можемо конкретно розповісти які транзакції зараз тут консультуємо, оскільки це конфіденційна інформація. У нас є мандат від Нафтогазу на Укртрансгаз, також мандат від Міністерства фінансів. Ми продаємо зараз в Україні один з сільськогосподарських бізнесів. У минулому році, ми продали агрохолдинг Мрія. В цьому році ми працюємо над іншим проектом. Ми консультуємо з питань придбання банківських портфелів. Ми працюємо над деякими угодами у фармацевтичній індустрії. Ми працюємо з проектами з поновлюваних джерел енергії. У нас приблизно 10 активних проектів в Україні — це ринок, на якому я особисто дуже сфокусований.
— Яка вартість цих проектів?
Складно сказати. Але, як правило, ми маємо справу з транзакціями на суму не менш ніж сто мільйонів доларів.
— Ви згадали про Міністерство фінансів України. Що ви думаєте про ситуацію з українським держборгом?
Ротшильд зараз є радником, тож я не можу вдаватися в подробиці. Але можу вам сказати, що ситуація із зовнішнім боргом в Україні дуже хороша. І це підтверджується тим, що на українські боргові єврооблігації один з найвищих попитів серед іноземних інвесторів у світі. Тому що динаміка боргу насправді позитивна в розрізі його зниження щодо ВВП. Міністерство (Мінфін України — ред.) було дуже точним і уважним в балансуванні кривої платежів. Раніше були роки, коли відбувалися стрибки погашення боргу. Тепер з новими емісіями і продажами ці моменти були згладжені. Погашення розподілено на довшій кривій, немає великих платежів. Таким чином, борг зменшується, і він більш стійкий. І він також став дешевше. Я б сказав, що в цілому Міністерство фінансів виконало дуже хорошу роботу.
— Чи будете ви виступати радником для Мінфіну щодо майбутніх розміщень єврооблігацій?
Я сподіваюся. Я завжди буду радий продовжити роботу для Міністерства фінансів, оскільки це дуже професійна інституція. Я хотів би також працювати з Фондом державного майна і урядом щодо приватизації деяких активів. Я думаю, що Україні потрібно 4−5 історій успіху в приватизації, щоб продемонструвати їх для залучення інвестицій. Я був би радий проконсультувати з цього питання, оскільки я впевнений, що ми зможемо принести користь.
— Як ви думаєте, які основні ризики зараз для економіки України? У НБУ вважають, що це конфлікт навколо ПриватБанку і затягування входження в програму МВФ.
Я більше впевнений у тому, що основними і більш реальними ризиками для України є економічні чинники.
Якщо буде сильне уповільнення світової економіки і Китаю, то рівень попиту на сільськогосподарську продукцію знизиться, що негативно відіб'ється на українській економіці.
Історія з ПриватБанком —- це політична ситуація. У неї немає прямого економічного впливу на економіку і бізнес України. Але справа ПриватБанку важлива, тому що для іноземних інвесторів — це сигнал про те, як в Україні ведуться справи. Я не вірю в сценарій, що ПриватБанк буде повернуто колишнім акціонерам. Чим швидше Україна вирішить цю ситуацію, тим краще, знову-таки вона швидше політична, ніж економічна. Як мінімум, це не економічна бомба.
Я переконаний, що продовження програми з МВФ дуже важливо для України. Це безперечно дуже важливо для України, не тому, що в України немає іншого джерела фінансування, тому що я вже згадував, що існує великий попит на український борг. Але тому що МВФ є сигналом для наших інвесторів, що Україна робить правильні речі. Тому продовження співпраці з МВФ є політично і фінансово дуже важливим.
— Які ваші очікування від нової влади України?
Я працюю в Україні 10 років. Я бачив різних президентів і різні уряди. Всі вони починають з ентузіазмом. Я можу судити тільки, коли бачу завершення факти. Декларація завжди важлива, але без результатів це не має значення. Мені дуже сподобалася ідея земельної реформи. Я думаю, що це дуже хороший спосіб залучити іноземні інвестиції. Але коли я читаю, що деякі політики-популісти можуть обмежити можливість іноземців інвестувати в Україну, то це трохи розчаровує, тому що продаж навіть 5% української землі компаніям з іноземним капіталом в сільськогосподарських цілях не становить загрози для країни. Підтримка президента дуже сильна, я сподіваюся, що він буде менш чутливий до короткострокового рейтингу. Тому що, коли ви дійсно хочете змінити країну і провести реальні реформи, ви повинні робити речі, які можуть викликати сильний протест. І, якщо протест відбувається, то ви робите правильні кроки.
— Ви вже зустрічалися з Володимиром Зеленським?
Ще ні. Я з нетерпінням чекаю зустрічі з ним.
— А з прем'єр-міністром Гончаруком?
Так. Я думаю, що це дуже енергійний і дуже позитивний прем'єр-міністр. Я думаю, що він явно чесний хлопець. І весь Кабмін дуже молодий. Однак я поки що не можу зробити оцінку їхніх дій, оскільки я ж казав, що потрібно побачити конкретні дії.
— Яка була тема вашої зустрічі з Гончаруком?
Не можу сказати. Ми зустрічаємося на деяких проектах.
— Ви знайомі з Андрієм Богданом?
Так, я його знаю. Я зустрічався з ним час від часу, але не після того, як він став головою офісу президента.
Він дуже ефективний. Я не мав з ним справ, спілкувався, але тільки в минулому, коли він був адвокатом.
— Ви думаєте, це не проблема, що він був особистим адвокатом Коломойського?
Я думаю, що Богдан — адвокат, і Богдан — державний службовець, це дві дуже різні особистості. Я не знаю, який зв’язок між Богданом і Коломойським в даний момент.
— Нині багато аналітиків говорять про прийдешню економічну кризу. Коли ви очікуєте початку нової економічної рецесії?
Прогнозування кризи — це езотерика. Схоже на ворожіння з кулею, яку використовують ворожки, коли в неї дивляться і намагаються дізнатися майбутнє. Ніхто не знає, коли настане чергова світова економічна криза.
Занадто багато різних змінних — фінансових, соціальних, економічних, геополітичних. Тому кожен раз, коли трапляється криза, ті, хто її передбачив, кажуть, що вони Гудіні, що передбачив кризу.
— Можливо, ви бачите деякі тригери.
Можливо, тригером може бути рівень боргу, який зараз надзвичайно високий. Якщо в середньостроковій перспективі відбудеться підвищення процентних ставок на 2% або навіть на 1,5%, багато компаній за замовчуванням виявляться банкротами. Існують статистичні дані, які ідентифікують компанії, так звані, компанії-зомбі, які в разі підвищення вартості боргу на 1,5−2%, збанкрутують. І це може створити ланцюговий ефект. Перехресний дефолт матиме значні наслідки, тому що ми перебуваємо в безпрецедентному рівні боргу. Ніколи раніше не було такого боргу.
Але з іншого боку ви знаєте, що такі негативні і низькі ставки як, зараз можуть утримуватися протягом 10 років. У такому випадку компанії можуть взяти набагато більше боргів. Якщо не потрібно платити відсотки, ви можете взяти більше.
— Ви відзначили високий попит на держоблігації України. Зараз на світових ринках багато вільного кешу. Як Україні використати цей шанс і залучити ці гроші в країну?
Вона вже це робить. Україна бере гроші, які потрібні, тому що не хоче мати занадто багато боргів.
Україна скорочує борг і погашає. Економіка зростає. ВВП зростає, і, як наслідок, заборгованість за обтяженням до ВВП зменшується. Для українських приватних компаній борг все ще дорогий, але він стає все дешевше і дешевше. Я думаю, що буде все більше і більше кредитних можливостей для приватних компаній з України. Звичайно, повинні сформуватися й умови всередині країни — менше корупції і більше іноземних інвестицій.
— Чи порадите, як Україні підготуватися до майбутньої кризи?
Не беріть на борт занадто багато боргів. Приватні компанії повинні зберігати дуже ефективну та економну структуру витрат.
І особливо країна повинна залучати іноземні інвестиції. Залучайте іноземних інвесторів також в землю, яка легко за 1 рік може зібрати 5 мільярдів доларів іноземних інвестицій. Чим більше іноземних грошей тут, тим більше людей будуть дбати про Україну під час кризи. Щоб це сталося, потрібно реформувати судову систему, призначити нових суддів, зменшити рівень корупції, і тоді прийдуть гроші.
Якщо немає іноземних інвестицій, то люди не дбають про цей ринок. Якщо є люди, які вкладаються сюди — великі китайські, американські і європейські компанії, то вони захочуть підтримати країну під час кризи, щоб зберегти свої вкладення.
— Що ви думаєте про воєнний конфлікт на сході України? Наскільки це відбивається на економіці країни?
Війна дуже сумна річ, тому що кожен місяць гинуть українські солдати. Це абсолютно шалено в нинішній час і це дійсно драматично.
Війна зупиняє приплив інвестицій в Україну. Потрібно визнати, що чим раніше відбудеться стабілізація відносин з Росією, включно з нормалізацією торгівлі, тим сильніше буде українська економіка і більше буде інвестицій.
Автор: Петро Шевченко, фото: Олександр Медведєв
Джерело: НВбиз
