Під номером чотири в списку кандидатів в народні депутати від партії «Європейська солідарність» значиться Герой України, командувач Десантно-штурмовими військами Збройних Сил генерал-лейтенант Михайло Забродський.
Саме під його керівництвом з 19 липня по 10 серпня 2014 року пройшла та наробила стільки шуму масштабна операція ВСУ - найдовший рейд збройного формування в новітній військової історії (ЗМІ його називають «рейдом Забродського»). Тоді 400 кращих бійців 1-го і 13-го батальйонів 95-ї окремої десантно-штурмової бригади, якою командував Забродський (з ними на різних етапах взаємодіяли підрозділи 25-ї, 30-ї та 51-ї бригад), пройшли близько 470 кілометрів (від Слов'янська до Маріуполя, потім вздовж російсько-українського кордону і через Луганськ повернулися в Слов'янськ), причому 170 кілометрів - по тилу ворога. В ході рейду були деблоковані три тисячі чоловік (в районі Ізварине в оточення потрапили бійці 24-ї, 72-ї та 79-ї бригад) і понад 250 одиниць техніки... 13 воїнів-десантників загинули.
Про той пам'ятний рейд, героїзм на війні і про похід в політику Михайло Забродський розповів «ФАКТАМ».
«Ворог вже навіть не біля воріт, а у дворі»
- Михайло Віталійович, ви легендарний бойовий генерал. І ось намічається такий крутий віраж у вашій біографії. Важко далося рішення балотуватися до Верховної Ради?
- Давайте трохи уточнимо формулювання. Бойовий генерал - з цим можна погодитися, а щодо легендарний... Легендарна у нас 95-я бригада, та й взагалі все бригади Збройних Сил. А ми просто мали честь бути їх командирами.
Що стосується крутого повороту. Так, рішення мені далося дуже непросто. Багато думав, зважував усі за і проти. Головним спонукаючим моментом стало те, що зараз центр тяжкості боротьби, яку ми ведемо п'ять років (вона, з точки зору силового протистояння, була досить успішною, хоча не обійшлося без невдач, відвертих помилок і прорахунків), переноситься в зал Верховної Ради.
Всі ці роки ми оперуємо терміном «гібридна війна». Тому повинні дуже чітко розуміти, що прийняття рішень в майбутньому парламенті може стати одним із сегментів такої війни.
- Пам'ятайте, раніше було розхожий вислів «ворог біля воріт»? Тепер же він і біля воріт, і всередині держави. Причому деякі проросійські сили запевняють, що хочуть Україні добра, що вони зразкові патріоти, яких пошукати. На білбордах вони всі у вишиванках...
- Ну, ворог вже навіть не біля воріт, а у дворі. Знаєте, найстрашніший супротивник якраз той, якого не бачиш. Він маскується під свого - може носити вишиванку, але при цьому мовчки робить свою справу. Саме про противника такого роду і йдеться, коли ми говоримо про майбутню Раду.
Зараз «русскій мір» може поповзти далі, причому не через передній край фронту... У далекому 1933 році в одній з європейських країн гітлерівці прийшли до влади законно - не було ні бунтів, ні переворотів. А потім сталася трагедія світового масштабу.
- У новій Раді проросійські сили напевно стануть дуже помітними.
- Ну, вже п'ять років, як їх чимало, - і нічого. За цей час багато чому навчилися не тільки вони, а й ми. Якщо говоримо про гібридні методи протистояння і про стратегії непрямих дій, то вважаю, що в парламентській боротьбі існує достатній арсенал методів, що дозволяють не допустити нарощування цих сил і повзучого настання, яке вони спланували.
- Чому особисто ви навчилися за ці п'ять років?
- Не те що навчився - переконався зайвий раз в тому, що для досягнення бажаного результату потрібно якомога більше повноважень і влади делегувати своїм підлеглим. Це одночасно і ознака довіри, і можливість, щоб вони могли проявити свої найкращі якості в якійсь конкретній ситуації. Що повністю суперечить усім нашим довоєнним постулатам. У нас командири завжди хотіли вникати в усе, приймати рішення за тих, хто на три щаблі нижче, бути в курсі будь-яких їхніх дій, щоб, як то кажуть, тримати руку на пульсі.
Війна показала, що це щонайменше нерозумно, не кажучи вже про те, що іноді просто не можна зробити фізично. Вельми часто тяжкість прийняття дуже серйозних за можливими наслідками рішень лягала саме на плечі командирів, яких до цього такого не вчили. Ми-то чекали, поки лейтенант подорослішає і стане командиром батальйону, комбригом і т. д. А на війні рішення могли прийматися на рівні командира відділення і командира взводу. І лейтенанта, і сержанта, і просто розумного солдата. Ось головне набуття цієї війни. Воно універсально і діє у збройній боротьбі взагалі будь-якого рівня і будь-якого формату. Але, на жаль, ці ази нам довелося освоювати занадто дорогою ціною.
«Мене скрізь питали: як ви взагалі зважилися чинити опір?»
- Вас запрошують на Захід ділитися досвідом. Ви якось сказали, що навіть уві сні не могли уявити, що будете читати лекції американським військовим. Про що їм розповідаєте?
- Багато про що. Звичайно, це залежить від аудиторії. У США, наприклад, офіцерів середньої ланки цікавили питання тактичні - починаючи з того, який противник і чого можна від нього чекати, і закінчуючи такими технічними моментами, як застосування в бою або в операції окремих зразків озброєння і військової техніки. А Конгрес США, наприклад...
- Ви читали лекцію і для конгресменів?
- Так. Там задавали питання більш масштабні та стратегічні. Їх перелік дуже довгий.
Однак найголовніше питання не торкалося професійної сфери. Мене скрізь питали: як ви взагалі зважилися чинити опір? На Заході дуже добре поінформовані і реально оцінюють нашу ситуацію. Вони кажуть: «Дивіться, скільки їх і скільки вас, вони вас перевершують і в цьому, і в цьому, і в цьому. Можна ж було схилити голову і сказати: "Добре, ми на все згодні"... А ви зважилися протистояти».
- І що ви їм відповідали?
- Якщо бути чесним до кінця, за формулюванням в різних аудиторіях відповідь трохи відрізнявся. Але суть була однією: тому що ми - це ми, тому що це наша країна, ми стоїмо за свій вибір, захищаємо свою землю.
- Якщо, не дай Бог, почнеться ескалація бойових дій, наскільки наша армія готова до неї зараз?
- Оцінювати боєготовність ЗСУ має право тільки головнокомандувач або Верховний головнокомандувач. Можу сказати про те, що бачу на своєму рівні. Багато чого зроблено для матеріально-технічного забезпечення - від форми одягу і до продовольства. Є нові зразки озброєння та військової техніки. Як не крути, але те, з чого ми починали, - це в кращому випадку модернізовані, а то і зовсім немодернізовані зразки, за віком мої ровесники (Забродський народився в 1973 році. - Авт.). Прийнято дуже багато стратегічних рішень про розвиток окремих напрямків озброєння і військової техніки, про які, на жаль, за роки незалежності, м'яко кажучи, забули. Тобто повністю визначилися з пріоритетом.
А що стосується готовності дати відсіч, скажу як громадянин (навіть не як військовий). Можу запевнити, що парадного маршу ворога по Україні точно не буде.
- Рівно п'ять років тому почалася легендарна операція «Рейд». Розкажіть про неї.
- Відповім так. Про деталі цієї операції ви не почуєте ще дуже довго. Думаю, років десять як мінімум, а то і більше.
Справа в тому, що про дії за лінією дотику не прийнято поширюватися. Так що якщо вам хтось щось і розповість, то лише якісь маленькі епізоди. Але загальну картину буде скласти дуже непросто. Про рейді багато написано, але, якщо чесно, з дійсністю це погано співвідноситься.
Цей оперативно-тактичний прийом був придуманий задовго до нас, просто ми його вдало реалізували. Сама природа рейдових дій має на увазі переміщення по території супротивника і послідовне виконання ряду завдань, наприклад, знищення об'єктів, виконання маневрів або заняття якихось рубежів. Деблокування оточеного угруповання - тільки одна з них.
- В одному інтерв'ю ви розповіли: «У деяких населених пунктах свято вірили, що це йде "армія ДНР", і вітали її. Ніхто їх не переконував у зворотному».
- Було й таке. По-перше, що там, що у нас однакові озброєння і військова техніка - ще радянські. По-друге, тільки професіонал (і то поблизу) може відрізнити одних від інших - на одній мові говоримо, а тонкощі камуфляжу і розмальовки зрозумілі тільки фахівцеві.
- Як до вас ставилися місцеві жителі?
- По різному. Мені от не довелося зустріти якогось явно ворожого ставлення. Не знаю чому. Можливо, в силу посади, так як у комбрига контактів з населенням менше. Однак з помічниками нам дуже щастило: люди ділилися інформацією, своїми міркуваннями і взагалі відверто підказували, де, що і як. Таке було і з найперших днів, і під час активної фази, і триває досі.
- Такі операції пов'язані з колосальним ризиком потрапити в полон або загинути. Сім'я знала, що ви йдете в лігво ворога?
- Безумовно, ні. Це тільки в кіно говорять: «Я йду в рейд». На війні такого не буває.
Що стосується ризику. Нерозумно, перебуваючи в тилу противника, не розуміти, чим це може скінчитися.
«Я особисто вважаю, що в День незалежності парад потрібен»
- «ФАКТИ» часто пишуть про героїв цієї війни. Що вам самому врізалося в пам'ять?
- Давайте почнемо з витоків героїзму. Ось, наприклад, круто змінити своє життя, прийти до військкомату, надіти військову форму, взяти в руки автомат і поїхати на схід країни, де ти не був зроду. Я, до речі, теж. Тільки знав, що є цей шахтарський край, і все.
Так ось, зробити такий крок - це вже героїзм... Причому воювали люди, що кинули серйозну високооплачувану роботу, багатодітні батьки, були і такі, хто за віком не підходив, але пробився усіма правдами і неправдами. Так кого тільки не було. Для мене героїзм починається з таких вчинків.
А в бою зовсім інше. Там уже потрібні хоробрість і сміливість. Зрозуміло, що людина більш досвідчена по-іншому оцінює ступінь небезпеки і приймає якісь більш зважені рішення, особливо якщо стикався з війною до цього. Для тих же, хто потрапив на бойові дії вперше, героїзм навіть в самій адаптації. Адже одна справа - бачити війну по телевізору, і інша - бути її активним учасником. Це не комп'ютерна гра. Жарти в сторону.
Для багатьох зіткнення з реальністю було дуже жорстким, воно ламало психіку. Деяким - так, що вони після цього взагалі не могли виконувати ніякі обов'язки. А інші - сів спокійно, перекурив, можливо, п'ятдесят грамів горілки випив. І все. Він в першому бою себе переміг. І вже герой.
Вища ж ступінь героїзму для мене - це коли людина розуміє, на що йде і чим все може скінчитися. Він не фантазує, не вірить в найкраще. Він знає, що може бути по-всякому - і «на підвалі» виявитися, і на Саур-Могилі залишитися лежати без голови. І ось, коли людина повністю уявляє наслідки своїх рішень і все одно їх приймає і діє, це і є вищий ступінь героїзму.
Розповім лише один епізод. Днями в Слов'янську святкували п'яту річницю визволення міста. Я теж брав участь в урочистостях. Перший раз побував там після того, як 95-я бригада в 2014-му посіла і утримувала гору Карачун. Мені дійсно було цікаво подивитися, як заживають шрами, завдані війною. Побачив, що, може, не так швидко, як хотілося б, проте зміни є.
І ось ми з хлопцями згадали таку історію. У якийсь момент з дворів, дитячих садків, шкіл Слов'янська по Карачуну почала працювати «Нона» (самохідна авіадесантна артилерійсько-мінометна установка. - Авт.) противника. Щоб забезпечити боротьбу (навіть не контрбатарейну, а контрорудійную), ми поставили на пряму наводку дві гаубиці Д-30. Їх завдання - придушувати вогнем цю «Нону».
Специфіка артилерійського обстрілу в тому, що піхотні і десантно-штурмові підрозділи зазвичай займають укриття, і працюють тільки артилеристи. Під час одного з обмінів активними ударами практично всі, хто перебували на Карачуні, спостерігали таку картину. Працює артилерійський розрахунок, в ньому шість чоловік. Принцип: постріл звідти, постріл звідси. Від бойовиків летять снаряди калібру 120 міліметрів, від нас - 122 міліметра. З кожним пострілом обидві сторони били все точніше і точніше.
Коли впав перший ворожий снаряд, був поранений один наш боєць. Його забрали медики. Розрахунок продовжив працювати. Упав другий - ще ближче. Мінус ще один поранений. Розрахунок перегрупувався: замість шести вже четверо, однак вони продовжували стріляти. Наступний снаряд поранив третього. Хлопці залишилися втрьох. Їм важко, тому що треба орати за шістьох. Командир гармати молодший сержант Віктор Заглада продовжив керувати процесом. Коли підношувач ніс черговий снаряд і намагався зарядити гаубицю, ззаду знову розрив. Поранило і підношувача. Навідник вихопив снаряд і сам дослав його. Залишилося двоє людей, але вони продовжили стріляти. Командир заряджає, навідник стріляє. При наступному розриві поранило і навідника. Він упав. У знаряддя залишився тільки сержант Заглада. Далі все було один до одного, як у відомому фільмі «Гарячий сніг». Він сам заряджав, сам наводив, сам стріляв. І хоча його теж поранили, цю «Нону» він все ж «погасив». Слава Богу, тоді нікого не вбило. Заглада живий, здоровий і продовжує військову службу. Ось приклад героїзму на війні.
- Генерали на війні плачуть?
- Бувало. Але це дуже особисте. Чи не від безсилля, це точно. Іноді від неможливості впливати на ситуацію.
- Розкажіть про свою сім'ю. Чим любите займатися?
- Мій дід був професійним військовим. Батько теж мав відношення до Збройних Сил - працював інженером на «Південмаші». Моя дружина військовослужбовець, син вчиться в школі. Все стандартно. Дружина прекрасно розуміє всю специфіку моєї роботи. Я свого часу таку дружину і шукав, щоб потім не витрачати час на пояснення.
Люблю читати. На решту банально не вистачає часу.
- 24 серпня 2014 року, через два тижні після закінчення рейду, ви командували зведеним батальйоном учасників АТО на параді на честь Дня незалежності України. Цього року параду не буде. Що скажете?
- У той день командний склад вранці прилетів до Києва, а в обід ми вже вирушили назад. Увечері мені не вірилося, що я крокував по Хрещатику. Немов якийсь сон.
Що стосується скасування параду в цьому році, коментувати рішення Верховного головнокомандувача - невдячна справа, проте я особисто вважаю, що парад потрібен. Мабуть, в Офісі президента керуються чимось іншим...
Нагадаємо, заяву президента Володимира Зеленського про те, що цього року не буде військового параду до Дня Незалежності України, а 300 млн гривень спрямують на премії військовим, викликало неоднозначну реакцію у захисників Вітчизни.
Ольга БЕСПЕРСТОВА, «ФАКТИ»
