Зараз тривають переговори між депутатами, афілійованими з "Укропом" і "свободівцями". Предмет – об'єднання, створення власної фракції. До речі, свої контакти з неформальним лідером і «касиром» «Свободи» Ігор Кривецький, Коломойський не заперечує. Він взагалі говорить досить відверто – про свою дружбу з Аваковим, партнерстві з Іванчуком та Хомутинником, комунікації з Яценюком і з Тимошенко, конфлікт з Шустером і лондонському суді з Пінчуком, про роль «плюсів» та стабільності «Приватбанку». Все це вмістилося у майже три години нашої розмови, що відбулася в Женеві в Україну повертатися поки Ігор Валерійович не те, щоб побоюється, однак не поспішає. Першу частину розмови представляємо сьогодні увазі читачів. Другу очікуйте на сайті найближчим часом.
«У Дніпрі історія з Корбаном схилила чашу терезів на користь Філатова»
Ігор Валерійович, ми зустрічаємося з вами сьогодні в Женеві. Раніше ваші соратники говорили мені, що ви не можете повернутися в Україну. Не уточнюючи, проте з якихось причин. Проясніть?
Я не приховував, що з кінця серпня буду дуже зайнятий. У мене два судових процеси...
Вони в Лондоні. До того ж, один з них вже завершився.
Завершився, але одна лише підготовка до нього тривала близько півтора місяців. Тому основний час я проводив у Лондоні, повертаючись до Женеви на вихідні. Сім'я у мене живе в Женеві. Після завершення першого процесу виникли, на жаль, деякі особисті моменти, пов'язані зі здоров'ям. Ну, а потім і часу не залишається – треба готуватися до наступного процесу.
Який почнеться в січні (КЗРК, - С. К.).
Так. І, враховуючи свята, часу не так вже багато.
Тобто, ваша відсутність в Україні не пов'язано з тим, що ви з якихось причин не можете або не побоюєтеся в'їхати в країну?
До історії з Корбаном у мене взагалі не було ніяких сумнівів, а зараз я вже не знаю, що там у кого в голові...
Існує загроза?
Не знаю. Може, існує, може – ні, раніше взагалі про це не думав, а тепер, звичайно, різні думки іноді приходять.
Раніше терміну закінчення другого лондонського процесу в Україні вас очікувати не варто?
Ну, може, й вирвуся в кінці грудня на початку січня – якщо вийде. Справи піднакопичились, звичайно, але, в цілому, я і дистанційно справляюся.
Поточна політична ситуація, з одного боку, для вас вельми сприятлива – ваш близький соратник, пан Філатов став мером Дніпропетровська. З іншого боку – історія з Корбаном. Зізнайтеся чесно: перемога Філатова вас здивувала?
Як я завжди кажу: фінал є фінал – у другому турі шанси були 50 на 50. Цинічно прозвучить, але історія з Корбаном...
Допомогла?
Схилила чашу терезів на користь Філатова. Але це особисто моя думка.
Насправді, у жителів Дніпропетровська був світоглядний, діалектичний вибір. З одного боку, не можна заперечувати господарські здібності Вілкула, з іншого боку – закривати очі на патріотизм Філатова, його харизму, наполегливість, вміння спілкуватися... Дай Бог, щоб у нього зараз все вийшло, адже позиція мера – більше господарська, ніж політична. Він це робить під знаком всеукраїнського об'єднання патріотів. Щоб не казали потім, що патріотизм – тільки розмахувати прапорами і кричати на площах. Так що можна сказати, ми всі відповідальні за його результат.
Корбану обратися в Раду по округу Філатова допоможете?
Якщо він прийме рішення балотуватися – звичайно.
Вам це вигідно.
Якщо виходити з такої логіки, то тоді вигідно і щоб Палиця зайшов по округу.
Покійного Єремєєва.
Так.
Просто я не сприймаю слово «вигідно». Разом з тим, я вважаю, що сьогодні в парламенті недостатньо масштабно представлена патріотична опозиція. Тобто, у нас є «Опозиційний блок», який в народі називають «Окупаційним блоком». Розвиваючи цю термінологію, раз є окупаційна опозиція, необхідно щоб була патріотична опозиція. І те, що відбувається сьогодні всередині правлячої коаліції, яка раніше складалася з п'яти партій, а тепер – з чотирьох ... Ми весь час чуємо про те, що «Батьківщина» і «Самопоміч» знаходяться в постійних консультаціях на тему того, чи виходити їм або не виходити з коаліції. Ясно, що чим довше вони зволікають з прийняттям рішення того чи іншого – тим більше відповідальності на них лежить.
Ви сприяєте, припустимо – у приватних переговорах того, щоб «Батьківщина» або «Самопоміч» прийняли те чи інше рішення?
Немає. Я до цього взагалі жодного відношення не маю. Більш того, це – не мій уділ, вони самі повинні визначитися. Перш за все, для себе вирішити хто вони: партійні проекти або проекти партій.
У парламенті Філатов займався комісією з приватизації. Одна з її задумів – до фіналу так і не доведена, проте, мала місце спроба оскаржити законність приватизації «Укррудпрому». Очевидно, якщо б захід увінчалося успіхом, це б дало вам додаткові аргументи у другому вашому – по КЗРК – лондонському суді з Пінчуком.
Розділимо на дві частини. Перше: те, чим займалася комісія Філатова, мало значення для держави Україна. Друге – щодо лондонського суду, я не вважаю, що висновки, які могла б зробити комісія, або ті дії, які вона могла б зробити, якимось чином могли б вплинути на лондонський суд.
Лише факт створення прецеденту.
Думаю, там все по-іншому працює. Однак, я б не дуже хотів поширюватися щодо лондонського суду – нам ще другий процес належить. Але, ще раз, щодо комісії: я не вважаю, що це – взаємопов'язані речі. Сподіваюся, процеси, які мали місце при Кучмі, знайдуть у Лондоні своє відображення. Але це ніяк не пов'язано з комісією по приватизації, оскільки ця комісія сама задавала мені питання про те, як це було. Може, ще кому-то ставила, цього я не знаю, але мені питання задавалися, і все, що я знав – розповів. Більше того, участь у процесі лондонського суду істотно обмежує мене в тому, щоб зараз висловлюватися на подібні теми.
«(АП) хочуть, щоб всі канали у нас були контрольовані»
Повернемося до Корбана. Його затримання стало несподіванкою для вас?
Повним шоком.
Дізналися зі ЗМІ?
Ні, від Ігоря Палиці. Я йому дзвонив – у нас на суботу були спільні плани, хотів дізнатися, чи не змінилися. Ось Палиця і розповів мені про те, що відбувається.
Стривайте, але справи на Корбана були заведені давним-давно. Ви не могли цього не знати.
У нас багато проти кого є справи. Як жартують самі силовики: «якщо ви ще не сидите, то це не ваша заслуга, а наша недоробка».
Стривайте. Те, що за Корбану справи є...
По-перше, вони були не по Корбану, а за фактом. ...Ми ж розуміємо, що СБУ і Генпрокуратура у нас призначається за поданням Президента, вони люди підневільні. І крім того, чим зазвичай займаються, вони ще змушені звертати увагу на якісь побажання, настрою або якісь тональності влади...
У цьому сенсі, нічого – з часів Януковича – не змінилося?
Тому для мене те, що відбулося з Корбаном... Він же сам по собі людина, гострий на язик, слова особливо не вибирає...ну, може, був емоційний сплеск у зв'язку з виборами. На виборах КРІП показав результат для багатьох, в тому числі – для мене – несподіваний. Так, особисто я думав, КРІП збере 5-6 відсотків, а вони отримали в районі восьми.
Ще раз: ви знали, що справи, пов'язані з Корбаном, лежать під сукном, на відстані витягнутої руки?
Я знав, що вони не лежать під сукном, але знаходяться в активній стадії розслідування, розробки, чекають якогось свого – в залежності від поведінки Корбана – години.
Не вашої поведінки, його поведінки?
Так.
тобто, аналогія Коломойський-Корбан і Ахметов-Колесніков в 2005-му - недоречна?
Я розумію, що асоціації можуть виникати, але я б прямою аналогією не проводив. Корбан, його доля, не є предметом обговорення зі мною...
Чийого обговорення з вами? Президента?
Я не знаю, Президента або його посильних.
А хто у нас посыльной від Президента?
Не знаю. Може, парламентарії якісь чи парламентарі. Поки що ніхто не з'являвся. Я ж казав, що мені вимог, побажань ніхто не висловлював. Крім загального концепту, який ми знаємо: є канал "1+1" і він має бути прогнозованим. А я не хочу і не можу цим займатися.
Хочете сказати, що не впливаєте на редакційну політику «плюсів»?
Ні, не впливаю. У примітивному, вульгарному сенс цього слова – точно не впливаю.
Правда? Знаєте, я згадую підсумковий випуск ТСН у вечір, коли був затриманий Корбан. У той же день трапилася катастрофа російського літака над Сінаєм. Так от, перші два сюжети були Корбану, потім один – щодо літака і всі інші – знову за Корбана. Дуже «неупереджено».
Ну, це дійсно важлива подія. Станься воно до виборів, все було б зовсім інакше. Тобто, політична підоснова, звичайно, була б присутня, але не в такому масштабі. А те, що відбулося між першим і другим туром – чиста політика. Тому і викликало такий резонанс і було серйозним подією для освітлення. Його всі канали показували, не тільки "плюси".
Бачили б ви інші випуски новин.
Корбан - не чужа людина для журналістів "1+1" та керівництва "1+1". У цьому світі все пов'язано. Немає сенсу робити вигляд, що ми не знайомі або в перший раз один одного бачимо. Але, ще раз скажу: те, що від мене хочуть щодо "1+1", я не хочу і не зможу зробити.
«Хочуть від мене». Хто хоче?
Влада, природно.
Президент? Називайте своїми іменами.
Президент і його адміністрація.
Ложкін?
Я з Порошенком, коли був губернатором, досить часто спілкувався. І мені здається, що є різниця між тим, що він хоче, і тим, що він іноді зображує, що хоче.
Поясніть.
Приховує свої справжні побажання.
Чому?
Він - досвідчений політик. Навіщо йому розповідати, чого він хоче? Я теж не завжди ділюся тим, чого хочу насправді.
Про що Петро Олексійович заявляє на публіку. А є ще свита грає короля: ходить, у вуха вкладає, распечаточки показує, сюжетики. Там (в АП - С. К.) працює ціла команда, що займається аналізом всього, що знаходиться в інформаційному просторі. І вони створюють позитивний імідж "президента у влади". Вони хочуть, щоб всі канали у нас були контрольовані. Але з тим рівнем громадянського суспільства, яке у нас вже є сьогодні з інтернетом, з Лещенко...
Якого ви так любите».
Я не можу сказати, що люблю чи не люблю. Поки він чіпав одних і не чіпав інших, я ставився до нього насторожено. А останнім часом, я дивлюся, що він, взагалі, як це кажуть, втратив берега? Мочить всіх підряд. Поки що не дістався тільки до Петра Олексійовича, але вже близький до цього.
Раніше я говорив, що він недодепутат, а журналістом бути перестав, зараз змінив свою думку. Якщо він буде рухатися в тому ж дусі... Якщо, звичайно, це не якась таємна гра, яку ми поки не розуміємо, чи не реалізація прихованих побажань Петра Олексійовича, направляє його...
Так, шорсткості існують - у вузькоспеціалізованих питаннях він не сильно розбирається. Йому б хороших консультантів...
Ці слова можна вважати фактичним вибаченням за вашу поведінку під «Укртранснафтою»?
Не хотів би обговорювати це в прив'язці до мене. Це - особисті образи і сприйняття. Те, що відбувається сьогодні, не пов'язане з інцидентом під "Укртранснафтою". Інформаційна кампанія, яка була розгорнута Лещенко проти мене, не можу сказати, що це заказуха, може, він дійсно висловлював свою громадянську позицію, але вона була не зовсім чиста. Чистоти експерименту не вистачало. Тому у мене була така реакція.
«Ми з Аваковим не приховуємо, що у нас добрі стосунки. Більш, ніж хороші»
Повернемося до ситуації з Корбаном. Випадково вийшло так, що до моменту його затримання два ваших найближчих соратника – Лазорко і Олійник - перебували за межами України?
Лазорко давно вже за межами України, він зараз оформляє політичний притулок у Лондоні. Наскільки я знаю, працює з міграційними адвокатами. Справа проти нього - політичне переслідування, тому що він був частиною політичної домовленості, укладеної за мою відставку.
Ви вперше говорите про це.
Вперше, так. Щоб ви знали, в 2014-му я Лазорко на нагородження подавав: губернаторське подання на державну нагороду - за порятунок української нафти, яка перебувала в трубах на тимчасово окупованій території. Замість цього його віддячили кримінальними справами.
Олійник як опинився за кордоном?
Зовсім випадково за день або два поїхав (перед затриманням Корбана, - С. К.) до сім'ї. Я ж кажу: ми не знали, що таке може статися. Я дізнався десь о 10.30 за женевським часу.
І вже в чотири години дзвонили Авакову.
Так, дзвонив дізнатися, що до чого. Але я знав, що МВС в цьому участі не брало.
Так навіщо тоді дзвонили Авакову?
Ми не приховуємо, що у нас з ним хороші стосунки. Більш, ніж хороші. Ми з ним...
Дружимо.
Немає. Ми з ним спільники. Це більше, ніж дружба.
Пам'ятаю я цю його фразу про спільників. У тому сенсі, що в Росії проти вас обох є справи. Але ви насправді дружите, часто спілкуєтеся.
Останнім часом - по телефону. Але у нас хороші людські стосунки. Поважні. І я до нього дуже добре ставлюся.
Ви намагалися якимось чином вплинути через нього - на ситуацію? Врятувати Корбана?
Зрозуміти, що, звідки, в чому його звинувачують? Він такий же громадянин України, як 42 з гаком мільйони наших співгромадян. Якщо правоохоронці мають до нього претензії і вирішили висунути йому обвинувачення, він повинен на нього відповісти. Так чи інакше. У нього є адвокат.
Так, я вважаю, що звинувачення проти нього надумані і сміховинні - організація ОЗУ.
У нього кримінальні звинувачення.
Будь-який політик у нас отримує кримінальні звинувачення, а не політичні. Його ж не можуть звинуватити в тому, що він очолив "Українське об'єднання патріотів", тому йому придумали кримінальний злочин. Мене це теж стосується, оскільки Корбан був моїм підлеглим (у часи губернаторства, - С. К.). За цією логікою, якщо Корбан у мене під носом очолив ОЗГ, ми ж розуміємо, куди це веде? До змови, до 37-го року, до ворогів народу.Фактично атака на Корбана була прихованою атакою проти вас?
Так. А ми ж знаємо, чим закінчилися всі ці історії з героями революції... (революції 1917-го року, - С. К.).
Розстрілами.
Лубянским підвалом.
А ви - герой революції?
Я себе не вважаю героєм революції. Історія так назвала всіх цих Бухариных, Тухачевских. І що сталося з ними через двадцять років було розплатою за те, чим вони займалися під час революції. Відтоді світ змінився, всі процеси значно прискорилися. Ось, у нас революція трапилася два роки тому, рік тому Петро Олексійович нагородив Корбана орденом за мужність, а тепер йому інкримінують злочини, які він в те час нібито скоїв. Йому інкримінують викрадення Рудика, але, дозвольте, госнаграду Корбану вручали після цього так званого викрадення.
Було ще вбивство СБУшника.
Сумна історія. Але ще пан Наливайченко, під час перебування його главою СБУ, говорив, що злочин розкрито по гарячих слідах: підозрюваний затриманий, заарештований і у всьому зізнався. Ми ж знаємо, що там було насправді: хто віз контрабанду, хто кришував, чому виник конфлікт. У нас є правоохоронна система, ГПУ, СБУ, затриманий. Він дає показання, але тут раптом виявляється, що Корбан очолює злочинне угрупування. Після отримання ордену за мужність, після того, як УРОП отримав вісім відсотків. Просто смішно.
«Звинувачення Корбана кидають тінь на мене»
До вечора після затримання Корбана, Філатов зі товариші виступали з різкими заявами, закликали до мобілізації і мало не походу на Київ. Така жорстка реакція була з вами погоджена?
Ні, звичайно.
Ось, це важливо. Бо, по моїй інформації, ваш друг, пан Хомутинник дзвонив після цього в АП, запевняючи, що це, мовляв, все самодіяльність, що ви до цього відношення не маєте.
Причому тут Хомутиннік?
Ось, і я хочу знати.
Я не обговорював з Філатовим його заяву. Більше того, я не обговорюю їх з ним вже досить тривалий час.
Ви спілкувалися з ним у той день, в суботу?
Так.
Він вам говорив, що збирає в Дніпрі Майдан?
Сказав, що збирає мітинг біля обладміністрації. Ну, збирайте. Мені-то що? Ваше право.
Ще раз: ми всі прекрасно розуміємо політичну мотивування подій, що відбулися. Корбану інкримінують злочини, які він нібито зробив, коли був моїм підлеглим. Це кидає тінь на мене. Тобто, з мого боку була допущена злочинна недбалість: я під носом не розгледів такого жахливого злочинця і канібала Корбана, так? Що сміховинно. Або ж, виходить, що я, як мінімум, заохочував його діяльність.
Або ж ви - член ОЗУ.
Хід їхніх думок мені зрозумілий. Політична мотивація - теж.
Корбан теж все розуміє і він дійсно готовий сидіти за свої переконання... У нас була з ним розмова. Я кажу: «Ген, жарти жартами, але можуть посадити, якщо така політична воля, і вся машина на тебе накинуться. Варто того?» А він каже: «Так, я готовий сідати у в'язницю».
Це було ще до затримання?
Немає. Після того, як його випустили. У мене не було можливості з ним розмовляти, коли він був затриманий. Телефон йому не давали, ми з ним не спілкувалися, тільки через адвокатів. Потім вже поговорили.
Він вам не сказав, що ви його злили?
Немає. Я ж його не злив.
Ваш коментар щодо події ми записували майже через дві доби. По-перше, реакція була дещо запізнілою. М'яко кажучи. По-друге, у вас була досить комплементарна по відношенню до влади риторика. Процитую: "Я нормально спілкуюся з АП". У вас тут найближчого соратника затримують, а ви «нормально спілкуєтеся з адміністрацією...
Це ж фігуральний вираз. Я і спілкувався нормально, і спілкуюся. І з адміністрацією, і з паном Ложкіним. Тому виникло здивування від того, що відбувається. І нерозуміння. У цьому немає компліментарності.
А що ще я сказав? Що вітаю пана Корбана з входженням у вищу лігу української політики.
Ще цитата: “Патріотичні сили повинні працювати разом. "Укроп" - патріотична сила і БПП-Солідарність позиціонується так само".
Поки БПП не назвала себе непатріотична силою, вона є патріотичною силою, що прийшла до влади на хвилі патріотизму.
Всьому свій час і місце. Коли це звучить в контексті затримання Корбана...[/h2]
Треба не знищувати політичних суперників з допомогою надуманих кримінальних справ, а співпрацювати з ними. Ми ж не хочемо нестабільності, не хочемо конфліктів всередині патріотичних сил.
Тоді чому ваші депутати покинули склад фракції БПП в знак протесту проти затримання Корбана?
Що таке «мої депутати»? Ви намагаєтеся нав'язати мені якісь штампи. Це не мої депутати, вони самостійні. Це два депутата - Шевченко і Батенко. І якщо Шевченко я дійсно добре знаю, то Батенко - заочно.
Коли я кажу, навіть у момент затримання Корбана, про те, що БПП і "Укроп" повинні співпрацювати, я так пояснюю, що я в подиві. Замість того, щоб співпрацювати, вони влаштовують війну між собою. Це погано для патріотичних сил, для України.
Широкі верстви зрозуміли більш однозначно.
Я ж давав коментар вам, а не широким верствам.
Його прочитала вся країна.
Я не повинен піклуватися про інтелект того, хто читає. Я намагаюся говорити простою, зрозумілою мовою, але якщо у когось щось не виходить, я не можу всім догодити. Я сказав, як сказав.
«У мене є можливість переконувати Яценюка безпосередньо»
Незабаром після затримання Корбана, в АП з'явився ваш партнер Геннадій Боголюбов.
Так, він приїжджав у Київ. Але я не вважаю це непересічною подією.
Він зустрічався з Ложкіним.
Зустрічався.
Розкажіть.
Тільки резюме: існувало загальне розуміння, що сталося якесь непорозуміння; ситуація, з якої треба виходити.
Перед тим як Боголюбов їхав в Адміністрацію, ви з ним проговорили його лінію поведінки?
Суспільство хоче знати: злочинець Корбан або не злочинець. Я знаю, що не злочинець. Але я не суддя, не прокурор і не начальник СБУ. Висновок повинен дати суд або самі силовики: перевірка показала, що Корбан не злочинець..
...Ми ж нормальні цивілізовані люди, прагнемо жити в європейській країні, привести її в Європу. Але якщо не зміниться принцип: "не можна, але якщо дуже хочеться, то можна", то ми так і будемо весь час мучитися, страждати. Чи це Партія регіонів або БПП...
Ви порівнюєте їх зараз?
Так. Просто, на відміну від Віктора Федоровича, Петро Олексійович освіченіші, розумніші, тонше.
Все інше не відрізняється?
Я не хочу судити. Він - Президент. 54% населення за нього проголосувало, йому виборці повинні давати оцінку. Я просто кажу про те, що якщо Янукович, ставши президентом при базовій Конституції парламентсько-президентської республіки, протягом півроку поміняв собі повноваження і зробив президентсько-парламентську форму, то в цивілізованій країні він повинен був у цій ситуації піти на повторні вибори, отримати статус Президента при нових повноваженнях.
А Петро Олексійович чому у нас тонше? Він у нас де-факто зробив президентсько-парламентську республіку, хоча за Конституцією, вона як була, так і залишається парламентсько-президентською.
Наскільки я знаю, ви через спільних знайомих намагалися переконати Арсенія Яценюка не здавати свої повноваження і позиції.
У мене є можливість його прямо переконувати. Мені не потрібні знайомі.
Ви безпосередньо спілкуєтеся?
Так. Якщо говорити про те, які помилки зробив Яценюк після парламентських виборів, то найголовніша помилка...
Він поступився фактично свої повноваження.
Немає. Він не поступився. Він порушив обіцянки, дані виборцям, що уряд не буде коаліційним, за квотами. Коли вони йшли на вибори - Порошенко, БПП, "Народний фронт" - запевняли, що ніяких квот не буде, буде цільне монолітне уряд. Це не виконано.
Мало того, що квоти, так ще й левову їх частку Банкова контролює. З іноземцями включно.
100%. У нас було багато розмов з Арсенієм Петровичем і я йому чітко сказав, що він підставляється. Спочатку ставить себе в явно програшну ситуацію, бо він буде нести відповідальність за уряд, в незалежності від того, як вона сформована.
Що вам відповів на це Арсеній Петрович?
Я йому відкрито сказав: якщо коаліція вас висунула, ви повинні сформувати Кабінет самі. З кого ви його будете формувати - ваша відповідальність. Якщо ми живемо у правовій країні, треба робити так, як написано за законом.
Є ще такий фактор як голоси в парламенті. Винятково під «уряд Яценюка» їх не було.
Я йому сказав: якщо не затвердять вашу програму, не оберуть кандидатів на міністерські пости, значить, ви ідете у відставку і піти на повторні вибори. Оскільки нової коаліції без вас не буде. За результатами ще одних виборів ви отримуєте вже не 22 відсотки, а всі сорок. Але у Арсенія Петровича були свої аргументи – країна, мовляв, не витримає ще одні вибори.
Наскільки мені відомо, він вам відповів, що не хоче повторювати 2005-й рік.
Його аргументація: в умовах російського вторгнення не можна займатися потікантством і ставити країну на межу. Це було якраз після першого Мінська, напружена ситуація.
Зараз як ви спілкуєтеся?
Іноді по телефону. Але достатньо рідко. Наше спілкування носить епізодичний характер.
«Як говорив Леонід Кучма: всього на всіх не вистачить»
Зовсім скоро 12-е число (річний звіт Кабміну про виконану роботу - С. К.).
Одне зі звинувачень, які висувають Арсенію Петровичу - зв'язок з олігархами. Тому мені зараз багато про нього говорити – ведмежу послугу йому чинити. Правда в тому, що він здійснив багато політичних помилок, хоч і вимушених. Він поставив на карту свій імідж, рейтинг і політичне майбутнє, не став розмінювати їх на майбутнє країни. І я в даній зв'язку дуже шанобливо до нього ставлюся.
... Що стосується оточення (маються на увазі кримінальні справи проти Мартиненка - С. К.), то навколо головної фігури завжди є свита. Буде правильно, якщо - знову ж таки, як у випадку з Корбаном - крапку поставить суд.
Вам не здається, що інформаційні хвилі навколо Яценюка багато в чому провокує близьке коло Банковій?
У мене навіть сумнівів немає. Я з першого дня Арсенію Петровичу говорив...
«Дивись, Арсеній, Петро Олексійович тебе топить». Так?
Топить - досить вульгарно звучить. Ніхто нікого не топить. Всі займаються політикою. Політика - справа брудна, аморальне. Але пристойні люди навіть у політиці намагаються залишатися пристойними людьми. Тим не менш, я його попереджав, що оточення Петра Олексійовича незадоволене тим-то і тим-то. Для всіх ніколи не будеш хорошим. Природно, хтось щось не отримає. Бо, як казав Леонід Данилович Кучма: всього на всіх не вистачить. Тому я йому казав: будуть незадоволені, вони будуть тебе підставляти, обманювати, створювати навколо тебе інформаційні приводи, під мікроскопом дивитися на твоє оточення. А я не впевнений, що це оточення готовий витримати перевірки під мікроскопом.
Мартиненко готовий витримати?
Я не хочу обговорювати прізвища. Мартиненко...
Обговоримо прізвище, яка вам близька. Андрій Іванчук.
Я читав ваше з ним інтерв'ю.
Він не зізнається в тому, що він - ваш молодший партнер. Хтось з вас двох говорить неправду. Або ви, або він.
Я, до речі, дуже здивований. Навіщо давати інтерв'ю, якщо ти не збираєшся нічого говорити? Там дуже мало прямих відповідей, якісь витіюваті пояснення.
Раніше ви говорили, що Іванчук - ваш молодший партнер.
Партнер, так, але я не можу сказати, що молодший.
В якому бізнесі? У біоетанолі?
Так, у біоетанолі він мій партнер. Тільки тут один нюанс: партнерство є, а бізнесу немає. Бізнес, завдяки Арсенію Петровичу, помер.
Про якій фірмі конкретно йдеться?
Я не пам'ятаю назву, але вона повинна була виробляти біоетанол. Він нас у цей бізнес втягнув ще, по-моєму, в 13 році, або навіть 12-м.
Він вже був нардепом і не міг займатися бізнесом. І зараз не може.
Так він і не займається. Займаються бізнесом менеджери. А ми ж говоримо про те, хто є бенефіціарами. Ми ж відкриті люди.
Він не є вигодонабувачем, тому що цього бізнесу в природі немає. Те, що він сказав, що у нього немає ніяких акцій і ніяких паперів, він правильно сказав. У нього дійсно нічого немає, на нього нічого не оформлено. Але це не означає, що він не є моїм партнером. У нас з ним є спільний бізнес, який не працює.
Тільки ви можете так важко пояснити.
Ось, є підприємство. І є підприємство, в якому я стаю акціонером. А партнером у мене там є Іванчук, але оформлено все на мене. Так, він є моїм партнером і, дійсно, у нас є домовленість...
На чесному слові?
Так. По-іншому не може бути, оскільки він - народний депутат.
Хомутинник - ваш партнер чи ні?
У нас є там з ним якісь спільні проекти. Загальний бізнес...
З точки зору формальностей, все законно. Це люди (Іванчук і Хомутиннік - С. К.), поважають закон і формально його дотримуються.
Так скільки у вас депутатів у парламенті?
Питання некоректне.
Тим не менш.
Немає депутатів, орієнтованих, як ви сказали, на мене. Немає депутатів, на яких орієнтований я. У нас є депутат Філатов, скоро він перестане ним бути, стане мером. Може, стане депутатом Корбан...
«Я ніколи не припиняв спілкуватися з лідерами «Свободи»
Щоб ми закінчили цей блок. Наближається голосування за висловлення недовіри уряду. Будуть близькі до вас депутати голосувати за відставку уряду, якщо так постане питання?
Перед тим, як відповісти на це питання, розповім вам історію про голосування за Конституцію. От ви говорите про Хомутинніка, так ми з ним спілкувалися та обмінювалися думками напередодні тих двох голосувань, що вже були. Конституція – дуже важливе питання. І, на мій погляд, тут повинен кожен сам за себе визначатися. Такий я йому дав пораду: збери своїх депутатів, обговоріть, нехай кожен висловиться і голосує так, як вважатиме за потрібне.
Я питала про недовіру до уряду.
Щодо Арсенія Петровича, я висловив свою думку, але вважаю, що кожен депутат повинен сам визначитися. Вони ж політики, не я.
Голосів критично не вистачає. 300 голосів треба.
Я - за вільне волевиявлення.
Добре, були б ви нардепом, як би проголосували за Кабмін?
Не хочу відповідати на це питання, оскільки на даний момент сам не визначився.
Хоча б чесно.
З одного боку, я хочу, щоб скоріше настав повноцінний світ. З іншого боку, ці голосування під тиском Росія готується до наступу, то Америка квапить, бо Мінські угоду, то ще щось- такий підхід будить дух протиріччя.
Я б в цій ситуації солдатів з передовою запросив, щоб вони взяли картки і самі проголосували, щоб їм депутати делегували своє право проголосувати.
Цікавий підхід.
А як я можу прийняти рішення, я ж не політик. З точки зору політики, це, може, вигідно для БПД і не вигідно для "Кропу". РПЛ зі "Свободою" кричать патріотичні гасла, але вони теж ховають своїх побратимів.
Відразу розділю "Свободу" і РПЛ. Це - різні організації, різні партії, різний шлях до патріотизму. Тобто, "Свобода", я вважаю, є серйозна патріотична організація. Знову мене будуть звинувачувати, що я сприяю чорносотенцям. Але я вважаю, що з моменту того, як вони стали парламентською партією, вони були головним двигуном, свалившим влада Януковича.
Завдяки Шокіну, вони повернулися в активну фазу.
Вони нікуди не йшли. У минулому році їх штучно зарубали з допомогою Охендовського.
Наскільки я знаю, ви зараз спілкуєтеся з лідерами «Свободи».
Я ніколи не припиняв з ними спілкуватися.
Конкретно з Кривецький Ігорем. Він же – «Пупс».
В тому числі.
Як щодо того, щоб представники "Свободи" в парламенті і представники "Кропу" об'єдналися, створивши свою фракцію?
Я не є локомотивом цього процесу. Я знаю, що цим займається Корбан, Денисенко, Іллєнко, інші депутати "Свободи".
Вам про це відомо. Так?
Так. Я ж вам сказав, що в парламенті є "окупаційна" опозиція - це не мій термін, я його запозичив - тому повинна виникнути патріотична опозиція. На сьогоднішній день усередині БПП є патріотична опозиція. Це ті, хто пройшли по списку, але не згодні з тим, що там відбувається.
Коаліція і так вже розповзається по швах.
Значить, така доля - треба переформатувати її. Коли чашка тріснула, її вже не склеїш.
А вона (коаліція - С. К.) тріснула?
Вона не просто тріснула, вона вже розбилася. Її просто скріпили ізолентою зсередини, а вона не клеїться - все одно розвалиться. Коаліції немає де-факто. Не можуть бути в коаліції люди, фізично один одного ненавидять.
Луценко каже, що в парламенті буде або діюча коаліція, або коаліція Коломойського.
Коли фракція називається ім'ям чинного президента, це незаконно, неконституційно. Не можна використовувати ім'я чинного президента в назві партій. Порушується принцип поділу гілок влади. А от коли ім'я Коломойського хочуть використовувати, можуть обговорити зі мною. Я їм дозволю, звичайно.
Юрію Віталійовичу я б порадив закушувати, але якщо він вирішив мені полестити, то я згоден.
Кожен президент порушує Конституцію по-своєму.
Я ж вам сказав, що Петро Олексійович дуже освічений, розумний і тонкий чоловік. Не просто політик, а тонкий. І він, повірте мені, в лобову нічого робити не стане. Тільки чужими руками. Знаєте, чий він учень? Не Ющенко, немає. Леоніда Даниловича Кучми. Скільки при ньому прем'єрів змінилося? А регентів тимчасових скільки було? А робив це все Леонід Данилович Кучма, шановний. Але він був політиком високого рівня.
Я правильно розумію, що нову фракцію, кістяком якої стануть депутати "Кропу", "Свободи", може очолити Дмитро Ярош?
Немає. Не думаю. По-перше, я не впевнений, що він туди увійде....
Далі буде... У другій частині читайте про перспективи націоналізації «Приватбанку», «подыгрыванию» прем'єрства Саакашвілі, конфлікт з Шустером, таємних домовленостях з Президентом і про лондонському суді з Пінчуком.
Джерело: lb.ua
